Forum BDSM

Oczywiście,zgadzam się z Tobą - te dwie relację pomimo pochodnych, różnią się miedzy sobą
Ok, juz teraz rozumiem co miałaś na myśli

No to nasze zdania się Ni nie różnią Bo też uważam, że jeśli się czegoś podejmuję to dokładam wszelkich starań, by temu sprostać i nie zmieniam zdania tak ot dla kaprysu, tylko czasami sytuacja zmienia się tak diametralnie, że trwanie na siłę przy kimś nas niszczy i uważam, że w takiej sytuacji trzymanie się na siłę tej osoby, bo czegoś się zobowiązaliśmy mija się z celem. No i przede wszystkim tak jak już wspomniałaś mówimy o skrajnym przypadku, gdzie właściciel nie chce puścić swojej niewolnicy, a to chyba się rzadko zdarza.

Kolejna ciekawa dyskusja...
Problemem najważniejszym jest zrozumienie koncepcji życia Gorean, która leży u podstaw Gorean Lifestyle tu na Ziemi. Problem w tym, że nie da sie oddzielić Gor od Gorean Lifestyle, i chcąc realizować sie w stylu życia trzeba sięgnąć do źródeł.
Jeszcze większym problemem jest to, że nie istnieje Gor w pigułce. To cały bardzo różnorodny, złożony świat, którego elementy sa ze sobą związane i wzajemnie się przenikają.

  Goreanie na Ziemi nie próbują nawet przenosić tych zasad wprost, bo przecież nie da się odtworzyć DOKŁADNIE takich samych warunków, jakie panowały na Gor. Ja, bardzo szybko przekonałam sie, że nikt z tych Gorean nie próbuje tego robić. Osoby żyjące w GL raczej próbują odnaleźć klucz według, którego mogliby owe zasady wykorzystać do poukładania sobie swojej własnej egzystencji. Oczywiście, Gorean Lifestyle nie istnieje bez wiedzy o Gor!


Jeśli chodzi o kwestie relacji Pan Goreani -niewolnica, to ma ona możliwość zaistnieć tu na Ziemi tylko w jeden sposób. Musi to być suwerenna decyzja kobiety, która składa swoje życie w ręce Pana z własnej woli, składają Akt Submisji. No i tu zaczyna się jej droga... tylko pytanie czy chodzi o wspólne życie czy zabawę?

Jeśli ktoś nie traktuje poważnie swoich deklaracji i nie szanuje Mężczyzny, z którym decyduje się związać swój los, to faktycznie w każdej chwili może odejść bez słowa  - i właściwie nie ma tu znaczenia czy to relacja BDSM, Gorean czy jakakolwiek inna, bo przecież w każdym związku są trudności. Natomiast, dla wszystkich tych, którzy angażują się w relację na poważnie, zawsze jest wyjście z sytuacji.
W GL niewolnica może poprosić Pana o zwolnienie ze służby. Oczywiście, musi przedstawić swoje powody, ale to akurat dobrze, bo to prowokuje rozmowę o problemie. W konsekwencji, Pan Goreanin może uwolnić swoja niewolnicę. Tak tez było na Gor, i to wcale nie rzadko. Bardzo często Pan Goreanin uwalniał niewolnice, która zachodziła z Nim w ciążę (ale o tym więcej inny razem).

Faktycznie, Goreańska niewolnica nie może posiadać nic na własność, poza tym co otrzyma od swojego Pana. A mogła otrzymać bardzo wiele, włącznie z tym, że często niewolnice pomagały swoim Właścicielom w ich działaniach zawodowych, otrzymując wszelkie niezbędne przywileje np. prowadzeniu firmy.
Wasze rozważania w kwestii dokumentów, ubrań itp. są również bezzasadne, ponieważ pierwszym i najważniejszym dla Goreanina jest przestrzeganie prawa. Właściciel nie może odebrać niewolnicy tego, czego posiadanie związane jest z funkcjonowaniem jej w danym systemie prawnym.
Wolny Goreanin ma obowiązek przestrzegać prawa miejsca, które wybiera sobie do życia. To dotyczy również Jego relacji z niewolnicą i traktowania jej. A więc... Pan nie sprzeda swojej niewolnicy (zaznaczmy - bez jej woli poddania się temu!), bo to niezgodne z prawem; nie może czerpać korzyści z nierządu swojej niewolnicy, bo to również wbrew prawu; nie zabije również swojej niewolnicy, tak jakby mógłby to zrobić Pan na Gor, bo złamałby prawo.
Cokolwiek, co Pan Goreanin czyni przeciwko prawu, plami Jego honor. Tak było na Gor i tak powinno być w GL.

Ale to dobrze, bo jest szansa, aby odróżnić Goreanina, który rzeczywiście nim jest, od kogoś kto tylko się za niego podaje. I z pewnością, nie jest Goreaninem mężczyzna, który oddaje swoja niewolnice innym za pieniądze - bez jej zgody oczywiście, ponieważ łamie prawo.

Natomiast, jeśli chodzi o to, na co wyrażamy zgodę wchodząc w relacje to juz zupełnie inna kwestia.

Gor w pigułce jest poszukiwane na gwałt przez wszystkich tych, których odstrasza czytanie 33 tomów literatury w obcym języku, chociaż oczywiście są dostępne różne opracowania pasjonatów tematem(niestety tez po angielsku).
Trudność tez nie w samym czytaniu, ale zestawieniu ze sobą różnych elementów tego świata, które jeden bez drugiego nie pozwalają tak naprawdę zrozumieć i wniknąć w sens zależności.

Pan Józek hahahaha ... Pan Goreanin to taki mój skrót myślowy

Jeśli chodzi o zwolnienie ze służby, to oczywiście wszystko zależy od Pana, a w tak naprawdę od powodów. Są sytuacje, które determinują nasze decyzje. W moim bliskim kręgu, miała miejsce taka sytuacja i niewolnica została uwolniona.

Z tym posiadaniem własności przez niewolnice, to przede wszystkim trzeba kierować sie rozsądkiem. Oczywiście i bezsprzecznie Wolna kobieta składają akt submisji oddaje tez we władanie Pana swój majątek. Natomiast, Właściciel może obdarowywać niewolnicę czym tylko chce i nadawać jej przywileje. Jednak, tak samo jak może je dać, może też je odebrać.
A tak biorąc pod uwagę ten zdroworozsądkowy sposób podejścia do tematu, to żyjemy w określonych warunkach i posiadanie pewnych przedmiotów niezbędnych do codziennej egzystencji czy pracy jest po prostu konieczne. Niestety, niewiele osób może sobie pozwolić na to, aby odciąć się od codzienności.
A tak naprawdę to zależy od Mężczyzny, do czego przywiązuje uwagę i jakie ma wymagania.

Goreanin ma obowiązek przestrzegać prawa. To bezdyskusyjna kwestia. Wolność w rozumieniu Goreańskim to nie swawola, która oznacza, że wolno mi wszystko i nic nikomu do tego. Kara w relacji Goreańskiej jest rzeczywiście kara, a nie grą erotyczną, i bywa bardzo dotkliwa. Ale tez kara nie musi oznaczać przemocy fizycznej, może być np. pozbawieniem przywilejów.

W każdej relacji opartej na dominacji występuje ten moment kiedy to osoba uległa decyduje. I moim zdaniem to musi być w pełni jej suwerenna decyzja, żeby nie było potem rozstań i ucieczek.
A jeśli chodzi o dobrowolność o której mówiłam to nie miałam na myśli tego, że niewolnica musi sie zgodzić na karę, która jest niezgodna z prawem. Ale troszkę już żyję na tym świecie i wiem, że różnych ludzi kręcą różne rzeczy, i nasze granice sa bardzo indywidualne. I dobrze, jeśli decydując sie na poddanie Mężczyźnie wiemy czego może od nas oczekiwać, no i my od Niego. Ja, osobiście, świadoma moich ograniczeń, po prostu zapytałam o kwestie, co do których miałam obawy.
Przyznam, że poruszyłam ta kwestię oddawania niewolnicy za pieniądze innym, bo to wątek, który przewija się przez różne fora i to jako argument, który ma pokazać to złe oblicze Gor. I rzeczywiście na Gor tak było, że Wolni "wypożyczali" swoje niewolnice do różnych zadań, nie tylko o seks chodziło. Tam, było to zgodne z prawem i nie uważane za negatywne zjawisko. Ale jak już mówiłam, Gorean Lifestyle musi uwzględniać ziemskie warunki i prawo tu obowiązujące. A więc, jeśli niewolnica, która np jest zmuszana do nierządu przez swojego Pana, ma prawo zgłosić się na policję.

Myślę, że kręgi zarówno GL jak i BDSM maja pewne problemy z różnymi katalogami praw.

Dla mnie osobiście, najważniejszym aspektem wszystkich tych zapisów prawnych jest ich interpretacja w kontekście świadomie i dobrowolnie podejmowanej decyzji. Natomiast, zdecydowanie jestem przeciw wszelkim próbom wymuszania czegokolwiek, a także manipulacji w celu osiągnięcia założonego celu.

Skoro niewolnik jest wolny, to nie jest niewolnikiem. Nie ma suchej wody.
Jeśli to wybory serca, troska, zaufanie i oddanie to małżeństwo też można nazwać niewolnictwem. 

"...Bo gdzie jest twój skarb, tam będzie i serce twoje..." zaciekawiłaś mnie bardzo. Co Ewangelia Św. Mateusza ma wspólnego z Gorean Lifestyle?

Współczesny obraz niewolnictwa ukształtowany jest przez obraz niewolnictwa definiowanego w prawie rzymskim jako swobodne dysponowanie niewolnikiem który jak każdy przedmiot jest własnością i podlega wszelkim możliwym działaniom właściciela.
Jednak zjawisko niewolnictwa obejmowało i obejmuje szerokie spektrum zależności.
Często było to zjawisko pośrednie między niewolą a wolnością, pseudoautonomiczne  typu paramone aż do rzymskiego typu warrenowego gdzie niewolnik jest np. narzędziem w ogrodzie.
Niewolników się kupowało, hodowało jak zwierzęta których los dzielili.  W starożytności przed cesarskiej, ludzie oddawali się w niewole na zasadzie "wymiany",  taki człowiek nie musiał się  martwić o dach nad głowa, byt i np lekarza, o narzędzia  do pracy. Do niego należało w zamian za to,  zająć się spokojnie pracą
W zasadzie niewolnictwo znanego nam typu dehumanizujace jednostkę, pojawiło się w starożytnym Rzymie aż doszło do  ekstremalnej dziewiętnastowiecznej formy.
Słowo niewolnica, niewolnik   kojarzy się od razu z  typem XIXsto wiecznym. Ale  nie zależnie  ku któremu  typowi się skłonimy,  słowo niewolnictwo nie oddaje  tej zależności o jakiej mówi GL.
Są różne nurty,  w GL , i te bardzo skrajne i  bardziej waniliowe. Ale kajire charakteryzuje  dobrowolne  tak głębokie oddanie
Nie przymus służby, a  właśnie  dobrowolne  oddanie, zatopienie się w Pan

No tak, każdy Goreanin powinien przestrzegać prawa. Zdecydowanie i bezsprzecznie!

Tylko pytanie... ewentualnie, z którego paragrafu powinien odpowiadać Pan Goreanin posiadający niewolnicę, która przebywa z nim dobrowolnie ?

Oczywiście, istnieje Powszechna Deklaracja Praw Człowieka (która jest jedynie rezolucją, nie mająca mocy prawnej, co najwyżej przez prawo międzynarodowe jest uznawana za prawo zwyczajowe), istnieją przeróżne Konwencje, których Polska jest stroną i co więcej nakładają one na Polskę obowiązek penalizacji określonych w tych konwencjach praw, jednak... nasz obowiązujący aktualnie kodeks karny nie ustanowił żadnej sankcji za "dobrowolne niewolnictwo".

Istnieją zapisy o pozbawieniu wolności, o zmuszaniu i wykorzystywaniu itp. ale one wszystkie zakładają
- po pierwsze... działanie wbrew woli pokrzywdzonego,
- po drugie... zakładają czerpanie jakiejś formy zysku z faktu zniewolenia człowieka.
(art. 115 par 22 i 23; art.189 i 189a KK traktują o niewolnictwie i handlu ludźmi).

Polski kodeks karny nie zna pojęcia pozbawienia wolności wobec osoby, która dobrowolnie przebywa w określonym miejscu i pozostaje w dobrowolnej relacji osobistej.

Naruszenie nietykalności cielesnej - co może mieć związek z karami cielesnymi stosowanymi wobec niewolnicy, co dotyczy również praktyk BDSM - jest przestępstwem ściganym z oskarżenia prywatnego (art.217 par 1 i 3 KK)

Pisząc o interpretacji prawa, miałam na myśli dokładnie to, że mimo, że niewolnictwo jest zakazane i wiele jego form jest uznanych za przestępstwa, to jednak nie sadze, aby akurat tworząc te zapisy, ich autorzy mieli ma myśli kobiety oddane, poddane i uległe wobec swoich Mężczyzn.

Natomiast wszelkie formy przemocy i przymusu, podlegające sankcjom w kodeksie karnym, związane z czerpaniem korzyści z tego rodzaju zniewolenia czy wszelkie te które dotyczą tych, form naruszenia nietykalności, na które druga strona nie wyraża zgody (co ma prawo zgłosić, aby sprawca został ścigany) powinny być traktowane jako łamanie prawa ... i to prawo powinno być przestrzegane przez Gorean.

Nie jestem prawnikiem, więc jeśli gdzieś mijam się z prawda lub istnieją przepisy kodeksu karnego, o których istnieniu nie mam świadomości to proszę o sprostowanie.

Ostatnio edytowany przez zoya (2015-04-21 22:40:39)