Forum BDSM

Tak, wydaje mi się, że masz racje z tym hasłem.

Co do przekomarzań, to nie jestem przekonana. Według mnie i tego, czego się do tej pory dowiedziałam, to kajiry rzadko na każde pytanie odpowiadają "tak/nie Panie". Jest miejsce na żart, na droczenie. Po prostu - tak jak w BDSM - tak długo można się droczyć jak pozwala na to Pan.

Chyba, że w BDSM widzicie to inaczej?

Wydaje mi się, że w GOR władza Pana sięga znacznie dalej. Kajira nie ma prawa decydować zupełnie o niczym. Uległa ma swoje życie, podejmuje decyzje dotyczące go, decyzje dotyczące własnego życia. Kajira jest własnością Pana - od niego zależy czy dziewucha pójdzie na studia, do pracy, czy kupi nową bluzkę, czy zrobi tego dnia makijaż, czy zostanie wegetarianką lub czy będzie mieć znajomych czy nie.

Choco moim zdaniem jest to  ogromna różnica.
Bycie idealną uległą , to STARANIE się spełnić oczekiwania Pana , a nawet zrobienie coś ponad nie.
Za to bycie idelną KAJIRĄ , to (moim zdaniem ) zawsze bycie taką jaką Pan oczekuje Cie widzeć . Nie ma tam czasu na siebie . Na bycie kobietą, koleżanką , córką itd , jeśli Pan nie wyda na to pozwolenia.

To już najwyższy poziom oddania i ulegania, który zarazem jest piękny jak i przerażający.

Kiedy tak sobie o tym myślę, to alegorią GOR , a 24/7 jest dla mnie siedzenie w więzieniu lub odpracowanie godzin w ramach kary ... w tym pierwszym służby decydują o tym kiedy zjesz , kiedy wyjdziesz na spacer , a Pa jest taim murem obronnym>
Zaś w drugiej sytuacji,  sam decydujesz o drobnych rzeczach , ustalasz zasady TY i Pan .

Ja tak to widzę, ale jako zupełny laik w tej dziedzinie mogę się mylić , wiec lizę na ewentualne poprawki

Karmelka napisał:

W BDSM 24/7 uległa powinna ulegać, czyli z definicji - podporządkowywać się, ustępować.

Tak, ale według mnie cały trik jest w tym jak to uleganie wygląda. Gdzie zaczyna a gdzie kończy się to posłuszeństwo. Jakie są wysepki niezależności. To tak jak powiedzieć że BDSM na godziny to to samo co BDSM 24/7 bo w jednym i drugim przypadku chodzi o bezwzględne posłuszeństwo. No pewnie, że tak tylko jakby zakres tego posłuszeństwa trochu inny ;=)

ondyna napisał:

To już najwyższy poziom oddania i ulegania,

Nie posuwałabym się tutaj do przykładania poziomów. Według mnie te dwa rodzaje związków to coś zupełnie innego. I chyba zupełnie innych stanów umysłów to wymaga

Havoc napisał:

Tworzy nowe wartości, ustala nowe normy moralne i pretenduje do stylu życia, a wszystko to na podstawie serii książek science fiction napisanych przez Johna Normana.

Widzisz Havocu, jednego czego nie mogę zrozumieć to tego czemu aż tak Ci przeszkadza baza na której ta filozofia została zbudowana. Czy jeżeli za 200 lat ta "subkultura" będzie nadal istnieć to będzie dla Ciebie bardziej wartościowa, bo ma za sobą jakąś historię? Tak naprawdę każdego dnia tworzymy sobie pewne standardy moralne. Jedni na podstawie religii, inni na podstawie prawa a jeszcze inni na podstawie własnych przemyśleń. I dlaczego ludzie, którzy podporządkowują swoje życie Biblii mają być gorsi od tych, którzy budują swoje związki na podstawie książki science-fiction?

Mało tego, jeszcze rozumiałabym gdyby wiązał się z tym pewien kult. Wtedy zakrawa to już na paranoję - zgodnie z przykładem Kościoła Scientologicznego, który podałeś. Ale tu? Ludzie z książki wyciągają pewien wzorzec związku i relacji między partnerami. Wzorzec, który im konkretnie odpowiada. Mało tego, nie wiąże się to z religijnością, nikt z nich nie zasuwa w odludne miejsce i nie modli się do bóstw opisanych w książkach.

Czy jeżeli przeczytam książkę o tematyce pornograficzne i spodoba mi się sztuczka jaką główna bohaterka wykorzystuje w łóżku, to nie mogę jej wykorzystać bo jest z książki? Czy jeżeli wykorzystam i mojemu Panu spodoba się to do nieprzytomności to powinnam mu tego odmówić bo to "sztuczny twór"?

Ale widzisz, dla mnie to jest dość kontrowersyjne podejście. Po pierwsze dlatego, że Kościół Jedi, z tego co wiem, jest pewnym rodzajem kultu religijnego, co nijak się ma do tego, że para ludzi przyjmuje pewne założenia dla swojego związku. A po drugie dlatego, że nie do końca rozumiem co  rozumiesz przez "traktowanie poważnie".

Tak szczerze powiedziawszy to nie znam osób, które partycypowałyby w tym podziale kastowym, o którym mówisz. Co do zmiany sposobu wypowiedzi, to znam co najmniej kilka dziewczyn w klimacie, które zmieniły swój sposób wypowiedzi w stosunku do swojego Pana. Nie mówią o sobie "ja", a "Twoja Suka" czy jak im tam inaczej leży, więc w gruncie rzeczy nie jest to wymysłem Gor.

Chyba nie bardzo rozumiem co masz na myśli z tym zapatrzeniem w siebie. Możesz przybliżyć?

Havocu, nie zrozum mnie źle, bo ja wbrew pozorom się po części z Tobą zgadzam Tyle tylko, że czasami z założenia odrzucamy to czy tamto, nie dostrzegając podobieństw w naszym własnym życiu. Każda "filozofia życia" wynika z czegoś konkretnego. Z czegoś konkretnego się wzięła. Dlaczego odrzucamy jedne filozofie, biorąc sobie do serca inne. Od czego to zależy? Kim był ten kto to powiedział? Jak dawno to powiedział? Gdzie to powiedział? Tak naprawdę chyba istotne jest CO zostało powiedziane i czy ma to sens, a nie cała reszta czynników. Jeżeli coś danego człowieka przekonuje, to dlaczego miałby z tego nie korzystać. Jeżeli tylko mu to odpowiada.

Co do kast...w mojej przygodzie się z nimi spotkałam bardzo mocno dały mi się we znaki
Ale każda jakaś społeczność ma swoje prawa- więc nie dyskutuję

Havoc- ja się z Tobą w milionie procent zgodzę..samo określenie BDSM jest dość sztuczne, i mi rownież bliższe jest określenie klimat..- bo w końcu każdy z nas odbiera go w inny sposob więc daje to przestrzeń do interpretacji z danym rozmówcą, jak i sam KINK - ja się na nim wychowałam w zasadzie więc to on memu sercu najbliższy

no coś tam mam...
generalnie to bardzo zależy.
W samym Gorowym środowisku ludzie bardzo się tego trzymają choć nie podkreślają na każdym kroku- chyba że! jest jakaś sprzeczność to pierwsze co robią to ' sprawdzają dokumenty'  i wtedy dopiero zaczynają dyskutować.
Ale nigdy nie zdarzyło mi sie np nie wiedzieć kto w jakiej kaście jest..- po prostu no ..mało ludzi do większość chociaż kojarzysz
Wiesz z kim możesz pogadać bo możesz i chcesz a wiesz kto jest trajkotką...
Tam wśród niewolnic zazwyczaj jest najgłośniej
Więc kasty jak i Panowie często po prostu są oznaczeni..pamietam z forum- kazda kasta miala jakis kolor i nicki- byly dopasowane do kolorow/kast.. itd itd

nisza_E napisał:

No ale tak szczerze powiedziawszy, to na co się te kasty przekładają? W książce np. była kasta wojowników. I co oni niby robią teraz tutaj? Wstawiają bany na forum ?

Kazda kasta ma swoje przywileje i obowiązki. Obecnie to raczej podkreslenie czym kto sie zajmuje