Forum BDSM

To, że kara była nieudolna to jeszcze nie znaczy że założenie nie było zgodne z założeniami kary ;-)

Co do cytatu, to może była to moja nadinterpretacja, ale wydaje mi się, że skoro kiedy robisz coś się źle to od razu czujesz się z tym nie ok, to sam czyn jest dla Ciebie motywatorem do poprawy, a nie kara którą za niego otrzymasz. Bo jak sama napisałaś Twoje odczucia są od kary niezależne i rozgrzeszenie otrzymujesz, gdy Twoje zachowanie się poprawia, a nie kiedy Pan Ci wybaczy. Dobrze zrozumiałam?

Cały czas rozmawiamy tutaj o założeniach i czy w danym konkretnym przypadku założenia są realizowane czy nie.

Widzisz, i tutaj dochodzimy do tego, że sama musisz ocenić czy Ty konkretnie jesteś karana w myśl takiej a nie innej definicji, jakie są Twoje pobudki, odczucia, przemyślenia. Mój Pan wie jak było ze mną - ale każdy ocenia to sam

Ale Łasiczko, chyba nie bardzo rozumiem czemu się denerwujesz - albo może ja Cię źle odbieram?

Ba! Moim zdaniem teorią powinna mieć przełożenie na praktykę i nie uważam, jakoby brak kar w BDSM był stanem idealności czy stanem w którym BDSM jest "wyidealizowane". A nazywanie pewnych rzeczy pozwala nam poznać siebie i własne podejście

Ja np. dzięki tej dyskusji uświadomiłam sobie jak moje podejście się zmieniło na przełomie tych lat i że na początku były poważne do powody do karania mnie.

Łasiczka napisał:

bo Uległa powinna zachowywać się w taki sposób, żeby spełniać oczekiwania Pana i zachowywać się tak by nie miał powodów do karania jest stanem w pewnym sensie idealnym.

Tak, ale to nie chodzi o to, że ona się ZACHOWUJE tak, że nie ma powodu jej karać. To chodzi o to, że daje z siebie 100% (niech Ci już będzie ) ku temu żeby to zrobić, a to że dzisiaj nie wyszło a tutaj się nie udało - jejku, nikt nie jest doskonały i każdy popełnia błędy. Ale moim zdaniem jeżeli uległa daje z siebie 100% to za co powinna być ukarana? Za to że dała z siebie wszystko? To chyba byłoby trochę nie ok... Pan powinien wymagać rzeczy, które da się osiągnąć - chyba że ma w tym jakiś cel, ale to w ogóle inna bajka jest.

Łasiczka napisał:

że w więzieniach ludzie siedzą w nagrodę ( bo po odbyciu "kary" ich działanie jest takie samo, a niektórzy wręcz chcą tam trafić) czyli nie jest to dla nich kara ( przynajmniej wg. definicji). A Ty mi piszesz o założeniach... coś chyba sie nie zgrywa.

Ale moim zdaniem takie są fakty - jeśli jesteś karana za to czy za tamto, ale pomimo tego i tak robisz po swojemu to znaczy że kara była po prostu do bani i tyle. I dlatego pisałam Ci o założeniach, bo jeśli facet idzie do pierdla za karę, ale on tam chcę iść to to NIE JEST dla niego kara. Nie sądzisz? On tam idzie dla przyjemności!

Teoria rozmywa się z praktyką, ale to my tworzymy teorię, bo to my definiujemy pewne aspekty. Ale nie na zasadzie "oo, to ja bym chciała żeby ten długi, obleczony skórą patyczek nazywał się klamerka", tylko badam rzeczywistość i oblekam ją w słowa, które dla wszystkich mają takie samo (lub chociaż podobne) znaczenie - bo tylko wtedy da się prowadzić jakąkolwiek dyskusję. Chyba, że nazywasz to tylko i wyłącznie na własny użytek - wtedy można nazywać nos łokciem i nikomu nic do tego.

Nie - jeżeli kara nie przynosi efektu, bo Ty sama zmieniasz swoje zachowanie to nie jest karą w kontekście BDSM. Jeżeli Ty nie chce zmienić swojego zachowania, i jesteś ukarana, ale nie zmieniasz swojego zachowania to znaczy, że kara była do bani.

Ok, chyba w końcu wiem o co Ci chodzi z tymi założeniami

nisza_E napisał:

To, że kara była nieudolna to jeszcze nie znaczy że założenie nie było zgodne z założeniami kary ;-)

O to, tak?? No to mnie chodziło o to właśnie, że kara z założenia ma poprawiać zachowanie u kogoś, kto tego zachowania nie chce zmienić, a skoro nie poprawia to kara była do bani, nie poskutkowała, nie zrealizowała swojego założenia, celu, tego po co została wymierzona.

Przekładając na BDSM: Pan cię ukarał, a Ty mówisz "A takiego wała, i tak zrobię po swojemu". Wtedy oznacza to, że kara była nieodpowiednia, bo nie nastąpiła zmiana zachowania, która miała wystąpić dzięki wymierzeniu kary.

Borealis napisał:

Owszem uległa daje z siebie 100 % - ale wydaje mi się że ( przy dłuższej głębszej relacji ) to wie jedynie sam Pan. Ona może już tego tak na prawdę nie wiedzieć , kiedy jest to 100 a kiedy 99,9.Wszystko zależy od Pana, choć i nie zawsze.

Tak, tylko tutaj przychrzaniłabym się do kilku rzeczy. Pan nie jest wszechwiedzący. Ja mogę wyglądać jakbym moje działania wybiegały wręcz poza moja możliwości, a tak naprawdę to nawet nie dobiłam do 70%. I to chyba jest kolejny mit, który pokutuje - Pan powinien wiedzieć. Skąd biedny chłopina może wiedzieć, czy ja w danym dniu dam radę jeszcze więcej czy już nie? Zależne to jest od miliarda czynników, o których ten biedny chłopina nawet nie ma pojęcia, a gdzie tam jeszcze do oceny.

Często jest możliwość zaobserwowania pewnych rzeczy, to prawda, ale nie opierałabym na tym całej relacji. Tak samo ważna jest samoświadomość i poczucie tego na ile oszukuję samą siebie a na ile moje reakcje są realne. Bo jeśli sama siebie oszukuje, to co broni mnie przed oszukaniem Pana?

Borealis napisał:

jeśli jest świadoma, ale dzisiaj ma ochotę na jakąś jedną z tych " przyjemnych kar " to może tak odegrać a może i nawet w lekkiej mierze zmanipulować że otrzyma to na co zasłużyła.Chociaż udać się to może góra dwa razy, bo przeciez Pan nie jest głupi, i zauważy że coś jest nie tak .. a wtedy oooo...

Moim zdaniem "przyjemna kara" to jest jakiś dziwny twór Kara z założenia jest nieprzyjemna. Kara to jest środek represyjno-wychowawczy. To o czym piszesz, to jest zwyczajny seks z motywem sm. Przynajmniej w moich oczach.

No to dobrze, że nasze mamusie tego nie wiedziały, bo karałyby nas jedzeniem cukierków i szlabanem na naukę

malenstwo napisał:

Niszo, ja miałam szlaban na naukę

Przypuszczam jednak, że szlabanu nie dostałaś za to, że się uczyłaś za mało, nie;)?

malenstwo napisał:

A co do "przyjemnych kar", to jak rozumieć, to, że np. ilość razów wymierzanych przez Pana jest tak bolesna, że łzy same lecą, a jednocześnie podniecenie rośnie?
Czy to nie jest wtedy taka "przyjemna kara"?

No tak, tylko zachowanie zmieniłaś nie dlatego, że dostałaś karę tylko dlatego że tak chciał Twój Pan, nie? Jeżeli następnym razem byś sobie pomyślał "kurcze, fajna ta kara była, przyjemna, może zrobię to za co zostałam ukarana jeszcze raz, bo mi się podobało" to chyba nie byłaby to zbyt dobra kara, nie;)?